Đa Thức

Bitcoin và Vàng: CZ & Peter Schiff Tranh Luận về Tương Lai của Tiền Tệ

,

CZ, Changpeng Zhao (Nhà sáng lập Binance & Giggle Academy) đối thoại trực tiếp với nhà kinh tế học và “người chỉ trích Bitcoin lâu năm” Peter Schiff trong một trong những cuộc tranh luận được mong đợi nhất trong lịch sử tài sản số — cuộc đối đầu trực diện giữa Bitcoin và vàng trong vai trò tiêu chuẩn tiền tệ tiếp theo của thế giới.

Bạn có thể xem bản gốc của cuộc tranh luận trên YouTube tại đây

Giới Thiệu

Trong cuộc trao đổi này, CZ bảo vệ tính hữu dụng, độ khan hiếm và mức độ chấp nhận toàn cầu của Bitcoin, trong khi Peter lập luận rằng vàng được token hóa mới là tài sản lưu trữ giá trị vượt trội hơn BTC.

Peter Schiff đưa ra luận điểm cho vàng token hóa: vàng gửi kho, phân bổ đầy đủ, có thể quy đổi, và đại diện bởi token chuyển nhượng trên chuỗi.

Ở phía bên kia là luận điểm cho Bitcoin: một tài sản kỹ thuật số không biên giới, có thể xác minh, dựa trên khan hiếm, với mức độ hữu dụng ngày càng tăng (thanh toán, lưu ký, và giao dịch on-chain).

Dù bạn đang nghiên cứu vai trò của Bitcoin như “vàng số”, tìm hiểu về tài sản token hóa và công cụ phòng ngừa lạm phát, hay muốn hiểu cách giá trị thực tiễn và lịch sử tiền tệ định hình tốc độ chấp nhận crypto, thì đây là một trong những khung lập luận rõ ràng nhất đến từ hai trường phái tư tưởng đối lập hoàn toàn.

Trong buổi trao đổi này, bạn sẽ khám phá:

  • Vì sao Peter tin rằng vàng token hóa vượt trội Bitcoin — chia nhỏ được, chuyển nhượng được, quy đổi được và được bảo chứng bởi kim loại thật
  • Phản biện của CZ: tính di động, độ khan hiếm có thể xác minh và sự chấp nhận toàn cầu khiến Bitcoin trở thành công nghệ tiền tệ ưu việt hơn
  • Bitcoin có phải “không được bảo chứng bởi bất kỳ thứ gì”? Phân tích sâu về giá trị sử dụng, hiệu ứng mạng lưới và lý do vì sao các hệ thống ảo như internet vẫn có giá trị khổng lồ
  • Lưu trữ giá trị vs đầu cơ: Mọi người mua BTC vì tiện ích hay chỉ vì kỳ vọng giá tăng?
  • Cung vàng vs cung Bitcoin: sự khan hiếm đã được tính toán trước (của Bitcoin) vs sự bất định địa chất (của Vàng), vàng tổng hợp, và lịch trình phát hành cố định
  • Vàng vs BTC trong thanh toán: thẻ, chuyển đổi, và ai thực sự đang thanh toán bằng cái gì
  • Vai trò của ngân hàng trung ương: vì sao họ vẫn tích lũy vàng — và liệu điều đó làm suy yếu hay củng cố luận điểm dài hạn của Bitcoin
  • Thanh toán thực tế: cách hàng triệu người âm thầm dùng BTC qua thẻ crypto, đối lập với tầm nhìn thanh toán dựa trên vàng của Peter
  • Thế hệ kế tiếp: liệu giới trẻ sẽ tin vào Bitcoin nhiều hơn các hàng hóa vật lý?

Bối Cảnh

Cuộc đối thoại diễn ra trong khuôn khổ sự kiện Binannce Blockchain Week được tổ chức vào ngày 3-4/12/2025 tại Dubai.

Đây là cuộc đối thoại được mong chờ vì 2 người tham gia đều là những người khổng lồ trong lĩnh vực với họ, với những quan điểm, nhận định hoàn toàn trái ngược

Peter Schiff là ai?

Peter Schiff là một nhà kinh tế học người Mỹ, CEO của công ty môi giới Euro Pacific Capital và là một trong những người theo chủ nghĩa “tiền tệ hàng hóa” (commodity money) nổi tiếng nhất. Ông cũng là một bình luận viên tài chính lâu năm, thường xuất hiện trên CNBC, Fox Business, Bloomberg. Schiff được biết đến rộng rãi vì dự đoán đúng cuộc khủng hoảng tài chính 2008.

Quan điểm của ông về Bitcoin:
Peter Schiff là một trong những người chỉ trích Bitcoin mạnh nhất trên thế giới.
Quan điểm cốt lõi của ông:

  • Bitcoin không có giá trị nội tại, không tạo ra dòng tiền, không có công dụng vật lý như vàng.
  • Bitcoin chỉ tăng giá nhờ đầu cơ, và sự tăng giá đó giống mô hình “tiền vào sau nuôi người vào trước”.
  • Bitcoin không phải tiền, vì không được dùng phổ biến làm đơn vị tính toán hay phương tiện trao đổi.
  • Bitcoin không thể là nơi lưu trữ giá trị, vì giá biến động mạnh và không được bảo chứng bởi tài sản thực.
  • Khi niềm tin thay đổi, giá Bitcoin sẽ “sụp đổ vì không có người mua thật sự”.

Ông tin rằng vàng — đặc biệt là vàng token hóa — mới là giải pháp tiền tệ dài hạn.

Thành tựu nổi bật:

  • Dự đoán chính xác khủng hoảng nhà đất 2008, giúp ông được coi như một trong những tiếng nói cảnh báo kinh tế có ảnh hưởng.
  • CEO của Euro Pacific Capital và SchiffGold, doanh nghiệp kinh doanh vàng vật chất.
  • Tác giả nhiều cuốn sách bán chạy như Crash Proof và The Real Crash.
  • Là một trong những gương mặt truyền thông nổi bật trong phong trào “Sound Money” (tiền tệ lành mạnh).
  • Có ảnh hưởng lớn trong cộng đồng người ủng hộ vàng và là tiếng nói đối lập mạnh mẽ với Bitcoin từ hơn 10 năm qua.

CZ là ai?

CZ, tên đầy đủ Changpeng Zhao, là nhà sáng lập Binance — sàn giao dịch tiền mã hóa lớn nhất thế giới theo khối lượng giao dịch. Ông sinh ra tại Trung Quốc, lớn lên tại Canada, từng là kỹ sư phần mềm tại Bloomberg và là một trong những doanh nhân có ảnh hưởng nhất trong ngành crypto. CZ được xem như biểu tượng cho thế hệ doanh nhân Web3 đầu tiên, người đưa crypto từ một cộng đồng nhỏ trở thành một ngành toàn cầu.

Quan điểm của CZ về Bitcoin:
CZ là người ủng hộ Bitcoin mạnh mẽ, nhưng theo hướng thực dụng:

  • Bitcoin là tiền tệ công nghệ, một tiêu chuẩn tài chính không biên giới.
  • Giá trị của Bitcoin nằm ở tính khan hiếm tuyệt đối (21 triệu), tính minh bạch và khả năng xác minh độc lập.
  • Bitcoin là công nghệ chuyển giao giá trị nhanh nhất, an toàn nhất, không cần trung gian.
  • Bitcoin không chỉ là tài sản đầu cơ, mà là hạ tầng cho cả một ngành công nghiệp mới.
  • Giá Bitcoin biến động nhưng giá trị của mạng lưới tăng theo thời gian, dựa trên số người dùng, ứng dụng, và khả năng toàn cầu hóa.

CZ tin rằng trong dài hạn, Bitcoin sẽ vượt vàng về vai trò lưu trữ giá trị, giống như Internet đã thay thế nhiều hạ tầng truyền thống dù lúc đầu bị hoài nghi.

Thành tựu nổi bật của CZ:

  • Sáng lập Binance, biến nó thành sàn giao dịch crypto lớn nhất thế giới chỉ trong vài tháng.
  • Xây dựng hệ sinh thái Web3 quy mô toàn cầu: BNB Chain, Trust Wallet, Binance Labs, Binance Launchpad.
  • Đưa hàng trăm triệu người tiếp cận crypto thông qua sản phẩm, học viện và chiến lược toàn cầu hóa.
  • Được xem như một trong những nhà lãnh đạo có ảnh hưởng lớn nhất trong thị trường tài sản số từ 2017 đến nay.
  • Đóng vai trò tiên phong trong việc phổ biến khái niệm “financial freedom” và giáo dục crypto ở quy mô toàn cầu.

Nội Dung

Giới thiệu diễn giả

CZ: Khá đông đấy. Phòng thì nhỏ, nhưng tôi nghĩ còn rất nhiều người ở tầng trên nữa. Trước hết, Peter, cảm ơn anh rất nhiều vì đã đến. Tôi có cảm giác như mình là chủ nhà ở đây. Tôi muốn giữ mọi thứ hơi… văn minh một chút lúc bắt đầu. Rồi xem nó sẽ diễn biến thế nào. Trước hết, tôi muốn cảm ơn anh vì đã dành thời gian đến đây và tôi nghĩ thật can đảm khi anh bước lên sân khấu này, trước đám đông này. Rõ ràng là tôi có lợi thế “sân nhà” ở đây.

Peter Schiff: Tôi cũng có vài người ủng hộ trong đám đông này, chắc chắn rồi. Ngay cả khi họ không đồng ý với tôi về Bitcoin, thì họ vẫn đồng ý với tôi ở rất nhiều điểm khác. Nhưng tôi thật sự trân trọng và cảm ơn anh vì đã tổ chức sự kiện này và mời tôi đến đây, và ít nhất là anh có đủ can đảm. Tôi đã cố gắng mời Michael Saylor tranh luận với mình nhiều năm rồi mà ông ấy thì lại sợ, còn anh thì không có vấn đề gì.

Peter giải thích về vàng token hóa TGold

CZ: Chúng ta bắt đầu nhé, tôi muốn nhường anh nói trước. Tôi biết anh đang làm… một dự án vàng token hóa (tokenized gold), đúng không?

Peter Schiff: Đúng, đó là lý do chúng ta có cuộc thảo luận hôm nay, vì tôi nói về nó trong một podcast về crypto mà anh tình cờ xem được. Website của tôi là tgold dot com. Chữ “T” nghĩa là tokenized gold. Tôi khá ngạc nhiên khi Tether chưa lấy URL đó, nhưng thôi, tôi đã lấy rồi. Đó là tgold dot com, và hiện giờ nếu lên đó, anh có thể mua vàng và bạc vật chất và chúng tôi sẽ lưu trữ cho anh.

Về lâu dài, những người sở hữu vàng và bạc theo hình thức này—nó được phân tách, lưu kho riêng, không trộn lẫn, là vàng đã được phân bổ chứ không phải vàng chưa phân bổ—anh sở hữu nó, nó được lưu trong kho.

Vàng được phân bổ (allocated gold) nghĩa là những thỏi vàng cụ thể, có số seri, được lưu kho bởi bên thứ ba độc lập. Khác với vàng chưa phân bổ (unallocated gold) nghĩa là tổ chức lưu trữ vàng của bạn có thể dùng vàng của bạn để cho vay, giao dịch, hoặc thế chấp cho các khoản vay, họ chỉ nợ bạn số vàng đó (IOU)

TGold đại diện cho cái gì và nó có thể được dùng như một loại tiền tệ như thế nào?

Như vậy, có hai cách để anh rút vàng ra, ngoài việc bán nó. Anh có thể bán và nhận đô la. Hoặc anh có thể lấy về dưới dạng vật chất: anh có thể nhận thỏi hoặc xu vàng theo bất kỳ mệnh giá nào anh muốn. Hoặc anh cũng có thể nhận nó dưới dạng token.

Khi anh nhận token, anh có thể gửi nó vào ví hoặc đưa lên một sàn giao dịch, tùy vào việc chúng tôi có niêm yết nó lên sàn hay không. Anh có thể rút token, và token đó đại diện cho quyền sở hữu vàng. Anh sở hữu vàng, vàng nằm trong kho, nhưng token là bằng chứng cho quyền sở hữu đó—giống như khi anh gửi áo khoác và họ đưa anh một phiếu nhận áo. Phiếu đó không phải cái áo, nhưng có thể đổi thành cái áo. Vàng token hóa là quyền sở hữu vàng của anh, và nếu muốn, anh có thể chuyển token hoặc một phần của nó vì nó chia nhỏ được.

Anh có thể chuyển một phần token cho người khác, và người đó sẽ sở hữu vàng. Anh chuyển quyền sở hữu vàng chứ không phải vàng vật chất. Vàng vẫn nằm trong kho, nhưng quyền sở hữu có thể đổi chủ, và lúc đó anh có thể dùng token như một phương tiện thanh toán.

Vậy nên bây giờ anh có một đơn vị tiền tệ khả thi—một tài sản lưu trữ giá trị vì nó được bảo chứng bằng vàng trong kho mà bất kỳ ai cũng có thể rút ra. Trong lúc đó, anh đã biến vàng trở nên dễ vận chuyển hơn, chia nhỏ hơn, thay thế được hơn. Anh cải thiện tất cả các thuộc tính tiền tệ của vàng, nhưng không đánh mất thuộc tính quan trọng nhất: nó là nơi lưu trữ giá trị, vì giá trị của nó chính là vàng mà token đại diện.

Tiền pháp định vs. vàng token hóa TGold

CZ: Như vậy là vàng token hóa còn tốt hơn vàng thật ở các khía cạnh như chia nhỏ được, chuyển nhượng được, vận chuyển được, dùng làm phương tiện trao đổi, đúng không?

Peter Schiff: Với mục đích tiền tệ thì đúng, nó cải tiến hơn so với vàng vật chất. Dĩ nhiên, nếu anh muốn làm gì đó với vàng—ví dụ nếu anh là thợ kim hoàn—thì anh phải đổi token để lấy vàng thật. Nếu anh sản xuất chip máy tính và cần vàng, anh cũng phải quy đổi token.

Nhưng để dùng như tiền, thì đúng, nó cải tiến hơn vàng—giống như thời các thợ rèn trước đây. Ban đầu, khi người ta có vàng và gửi nó cho thợ rèn giữ hộ, thợ rèn sẽ viết một tờ giấy IOU, và tờ giấy đó có thể lưu hành thay cho vàng vì tiện hơn. Đó chính là tiền tệ.

Khi các chính phủ phát hành tiền tệ, nó hợp pháp vì được bảo chứng bằng vàng. Thay vì giao dịch trực tiếp bằng vàng, chúng ta dùng tiền giấy, nhưng giá trị của tiền giấy đến từ lượng vàng đứng sau nó. Còn tiền pháp định ngày nay là tiền giấy không được bảo chứng bởi thứ gì, nên nó chỉ có giá trị dựa trên niềm tin và sự tín nhiệm.

Vàng token hóa giúp số hóa khái niệm nay: thay vì một tờ giấy đại diện quyền sở hữu, tôi có phiên bản kỹ thuật số. Tôi không cần ở gần anh mà tôi có thể chuyển nó được cho anh.

Bitcoin giống như tiền pháp định vì nó không được bảo chứng bởi thứ gì. Vàng token hóa là hợp pháp vì nó được bảo chứng bởi một thứ có thật. Nó lấy giá trị từ vàng. Bitcoin lấy giá trị từ niềm tin. Nếu mọi người nghĩ nó có giá trị, họ sẽ sẵn sàng mua nó.

Vì sao vàng token hóa tốt hơn vàng?

CZ: Chúng ta có thể nói về Bitcoin sau một chút, nhưng tôi chỉ muốn… tôi nghĩ chúng ta thực sự đồng ý điểm này: vàng số hóa có thể tốt hơn vàng vật chất ở nhiều mặt vì phiên bản token hóa trên blockchain có thể chuyển nhượng, chia nhỏ, hữu dụng hơn, đúng không?

Peter Schiff: Chỉ cần vàng thật vẫn nằm đó để bảo chứng, thì đúng, chính xác là như vậy, vàng token hóa đã cải tiến so với vàng. Điều đó khiến vàng tốt hơn, giống như tiền giấy từng giúp vàng dễ dùng hơn—cho đến khi chính phủ nhúng tay vào và làm hỏng hệ thống—đó là vấn đề. Nhưng vấn đề đó không phải của vàng, mà của chính phủ.

Vàng được phát hành qua token thì không cần chính phủ. Bất kỳ tổ chức tư nhân nào có uy tín và đáng tin đều có thể token hóa vàng. Không nhất thiết phải là chính phủ. Và người ta có thể dùng nó như tiền, và ngay cả khi có nhiều loại token khác nhau thì chúng vẫn có thể thay thế cho nhau vì vàng là vàng.

Câu chuyện về thỏi vàng của CZ

CZ: Nói về vàng một chút nhé. Tôi có một cái hộp quà. Chúng ta mang nó lên sân khấu được không? Tintin, lại đây. Hôm nay thực sự là lần đầu tiên tôi gặp Tintin. Tintin là một KOL cho Aster. Cảm ơn. Nó khá nặng. Tôi có một cái hộp đẹp ở đây.

Đây là gì? Nó có vài chữ, tôi nghĩ là tiếng Kirkus. Tôi mang nó về từ Kyrgyzstan. Nó có chứng nhận. Tôi nhận được nó từ một nhân vật rất quan trọng ở Kyrgyzstan gần đây, hoàn toàn tình cờ. Chúng ta lấy nó ra nhé, khá nặng. Đặt xuống đây. Anh có thể thấy ghi là “Turk Stand 1.000 grams fine gold 99.9” và một số seri. Theo ông, đây có phải vàng thật không?

Bản giấy ghi thông tin về vàng trong hộp mầ CZ vừa mở ra

Peter Schiff: Tôi không biết. Chịu thôi. Để xem nó trông thế nào. Màu hơi khác. Vòng tay của tôi là vàng nguyên chất, và màu này trông hơi lệch. Tôi không chắc, có thể nó không phải vàng thật.

CZ: Tôi được một người rất quan trọng tặng cho tôi. Thế có đủ để chứng minh nó là vàng thật chưa?

Peter Schiff: Tôi hiểu, nhưng đây không phải là sản phẩm của một xưởng đúc mà tôi quen thuộc. Điều quan trọng về xưởng đúc là nếu anh biết tên công ty sản xuất và anh tin tưởng họ vì họ có danh tiếng cần bảo vệ. Nhưng cái này, tôi chưa từng nghe, nên tôi phải thử nghiệm mới biết nó có phải vàng thật không. Màu sắc của nó hơi lệch so với vòng tay của tôi.

CZ: Có thể vòng tay của anh hơi lệch chứ không phải cái này, tôi cũng không chắc.

Peter Schiff: Còn tùy. Anh có tặng tôi không? Là quà à? Tôi sẽ không tin đâu. Nếu anh không tặng thì chắc chắn nó không phải vàng. Nếu là quà, thì có thể nó là vàng. Hiện giờ giá vàng khoảng 4.200 USD mỗi ounce. Vậy cái này chắc khoảng 50.000 USD. Tôi không biết, làm phép tính đi. Nếu là vàng thật thì nhiều tiền đấy.

CZ: AI nói với tôi là khoảng 130.000 đô. Tầm 130 nghìn. Đúng hay sai?

Peter Schiff: Như tôi đã nói, vàng khoảng 4.200 đô mỗi ounce. Đây là 1 kg. Một kilogram bằng bao nhiêu ounce? 32. Vậy là 132.000 đô.

CZ: Tôi không muốn tặng cả khối. Tôi có thể tặng một chút, nhưng không thể.

Peter Schiff: Đó là lý do anh phải token hóa nó! Như vậy anh có thể tặng tôi một nửa. Công ty của tôi, Schiff Gold, chúng tôi bán đồng vàng 1/10 ounce. Anh có thể mua mệnh giá nhỏ, và chúng tôi bán từ các xưởng đúc có uy tín để anh biết là vàng thật. Anh không cần đoán, không cần thử nghiệm. Anh chỉ cần nhìn đồng vàng là biết nó có bị làm giả hay không.

CZ:Tôi muốn tặng anh, nhưng tôi không biết anh có mang nó ra khỏi đất nước này được không?

Peter Schiff: Tôi chắc chắn là được. Tôi bỏ cái này vào túi, chẳng ai quan tâm đâu.

CZ: Anh chắc chứ? Ở nước này thì được. Nhưng có những quốc gia sẽ tống anh vào tù vì mang thứ này. Tùy việc anh có khai báo không, lấy nó ở đâu, ai đưa cho anh—mấy chuyện như vậy.

Peter Schiff: Nếu tôi nói với họ là tôi nhận nó từ anh thì sao?

CZ: Như vậy có khi anh còn gặp rắc rối lớn hơn. Nhưng đây là vàng thật. Tổng thống Kyrgyzstan đã tặng cho tôi.

Peter Schiff: Vậy có lẽ giờ nó có giá trị tinh thần đối với anh rồi, nên anh cũng không muốn tặng tôi nữa.

CZ: Đặc biệt là sau chuyện này, nó lại càng có giá trị tinh thần, nhưng để xem đã. Ý tôi là, nếu bây giờ tôi gửi anh Bitcoin, chúng ta có thể xác minh ngay lập tức rằng anh đã nhận, bằng nhiều cách khác nhau.

Peter Schiff: Tôi hiểu điều đó.

CZ: Và ngay cả với vàng token hóa, nếu anh gửi cho ai đó, anh cũng có thể xác minh gần như ngay lập tức, đúng không?

Peter Schiff: Với vàng token hóa thì cũng vậy, đúng.

Bản chất ảo của Bitcoin, Bitcoin không tồn tại, chỉ có giao dịch là tồn tại

CZ: Giờ tôi muốn nói về quan điểm của anh rằng Bitcoin không được bảo chứng bởi thứ gì. Anh dùng iPhone đúng không? Và chắc chắn là anh dùng internet, dùng X, Google, Facebook, v.v., đúng không?

Vậy thì, Google là ảo, đúng không? Internet là ảo. Không có gì vật lý ở Internet cả. Khi anh dùng X, X hoàn toàn là ảo, nhưng X có giá trị rất lớn, đúng không? Nó có giá trị. Nó là một công cụ tiện ích. Như vậy, Internet có giá trị, đúng không?

Peter Schiff: Đúng, điều đó không thể phủ nhận.

CZ: Bitcoin bản thân nó thực ra không tồn tại. Không có “Bitcoin” nào trên blockchain, dù vật lý hay ảo. Tất cả đều chỉ là các bản ghi giao dịch trên blockchain. Khi người ta nói “tôi gửi anh 1 Bitcoin”, họ không gửi 1 Bitcoin; chỉ là một giao dịch khác được ghi vào sổ cái nói rằng tôi gửi cho anh 1 Bitcoin.

Peter Schiff: Đúng rồi, không có thứ gì thực sự di chuyển. Không có gì đi từ chỗ này sang chỗ khác cả.

CZ: Và cách cách chúng ta biết một địa chỉ có một Bitcoin thực ra là chúng ta phải xem tất cả các giao dịch trên blockchain. Chúng ta nhìn vào tất cả các đầu vào, các khoản nhận vào và gửi ra, và nếu phần chênh lệch là dương thì địa chỉ đó có một Bitcoin. Vậy nên Bitcoin thật ra không tồn tại ở bất kỳ đâu, nhưng điều đó không có nghĩa vì nó là ảo mà nó không có giá trị, đúng không?

Google có giá trị rất lớn, Twitter có giá trị rất lớn. Rất nhiều thứ ảo nhưng có giá trị. Giá trị của một vật không phụ thuộc vào thuộc tính vật lý của nó, ngay cả với vàng. Lượng vàng dùng trong công nghiệp, như là mảnh mạ vàng trong chip máy tính, thì rất nhỏ và giá trị sử dụng thì thấp hơn nhiều so với giá của vàng vì vàng là hàng hóa hiếm, kim loại quý, đúng không?

Vấn đề là Bitcoin không có tác dụng gì cả

Peter Schiff: Trước hết, có tài sản hữu hình và tài sản vô hình. Tôi không nói rằng một thứ phải hữu hình thì mới có giá trị. Mọi công ty, có lẽ cả công ty của anh, đều có giá trị thương hiệu (goodwill) — một tài sản vô hình.

Cái khiến Bitcoin vô giá trị, theo quan điểm của tôi, không phải vì tôi không thể chạm vào nó, ngửi nó hay nếm nó. Tôi công nhận rằng những thứ vô hình vẫn có thể có giá trị. Vấn đề là anh không thể làm gì với Bitcoin cả. Nó không có công dụng nào ngoài việc tôi chuyển nó cho anh và anh chuyển nó cho người khác.

Toàn bộ cơ chế, cách nó vận hành, cách hệ thống được thiết kế—đúng, nó rất thông minh, . Nhưng cuối cùng, khi tôi chuyển Bitcoin cho anh, tôi thực ra là không chuyển cái gì cả. Tôi không đưa cho anh thứ gì.

Trong khi vàng có tác dụng thực tế

Khi tôi chuyển vàng token hóa cho anh, tôi đã chuyển vàng. Tôi chuyển quyền sở hữu vàng, và vàng có giá trị vì những gì anh có thể làm với nó như một kim loại. Vàng có những thuộc tính mà các kim loại hay nguyên tố khác không có, và nó cần thiết. Có những ngành công nghiệp phải mua vàng; họ không thể thay bằng đồng hay kim loại khác. Có những thứ chỉ vàng mới làm được, và doanh nghiệp cần vàng.

Vì vàng khan hiếm—rất giá trị nhưng không nhiều—nó sẽ có giá cao do cung cầu. Giá luôn được quyết định bởi cung và cầu. Một chức năng của vàng đối với ngân hàng trung ương là nó bảo chứng cho tiền tệ; nó là tài sản dự trữ. Đó cũng là một ứng dụng của vàng, và điều đó ảnh hưởng đến giá vàng vì ngân hàng trung ương cần vàng và phải tham gia thị trường để mua nó.

Vàng không bị hư hỏng, không mất giá theo thời gian. Khi tôi sở hữu vàng, tôi không chỉ sở hữu công dụng của nó hôm nay mà còn sở hữu những công dụng mà ai đó có thể dùng đến trong 1.000 năm nữa, 10.000 năm nữa, vì vàng không biến mất. Vàng được khai thác 10.000 năm trước vẫn còn. Nó không khác gì so với trước kia. Vậy nên giá vàng ngày nay phản ánh giá trị hiện tại của tất cả các công dụng từ bây giờ đến vô tận.

Những hàng hóa khác đều không có những tính chất này, chúng bị phân hủy, hư hỏng, có hạn sử dụng. Vàng là độc nhất vì nó không mất đi, và đó là lý do nó là nơi lưu trữ giá trị. Khi tôi sở hữu vàng, tôi đang lưu trữ công dụng của nó từ nay đến vô hạn. Dù tôi không dùng nó, chỉ giữ lại thôi, thì ai đó trong tương lai cũng sẽ dùng vàng đó, và đồng thời vẫn có người cần dùng nó ngay hôm nay.

Vậy thực sự nguồn cung vàng là bao nhiêu?

CZ: Anh nói nhiều ý đấy. Thực ra có rất nhiều điểm rất thú vị, và chúng ta đang rất gần để “thuyết phục” anh rồi. Đầu tiên, về vàng, anh nói vàng luôn ở đó. Nhưng có bao nhiêu vàng trên thế giới?

Peter Schiff: Tôi không cần biết chính xác, nhưng tôi biết nó khá khan hiếm và nguồn cung tăng khá chậm.

CZ: Chúng ta không biết, đúng không? Tôi không biết trong lớp vỏ trái đất còn bao nhiêu. Ngày mai chúng ta có thể tìm thấy một mỏ lớn khác và sẽ có thêm vàng. Giờ đã có kim cương tổng hợp; sau này có thể chúng ta đủ tiến bộ về hóa học để tạo ra vàng.

Peter Schiff: Ai cũng muốn làm vàng tổng hợp, nhưng hàng thế kỷ các nhà giả kim đã cố mà không được. Gần đây có bài báo nói ai đó tạo ra được một hạt vàng, nhưng tôi không nghĩ đó là thật.

Vì sao ngân hàng trung ương cần vàng?

CZ: Ý tôi là, với Bitcoin, chúng ta biết chính xác có bao nhiêu. Tất cả những điều anh nói về vàng—tồn tại đến vô tận—nhưng với Bitcoin chúng ta biết chắc tổng cung và biết chính xác chúng ở đâu. Nó hoàn toàn hữu hạn. Anh cũng nói một điểm rất thú vị về vàng—tôi sẽ trở lại Bitcoin ngay—rằng ngân hàng trung ương dùng vàng để bảo chứng tiền tệ, nhưng chúng ta đều biết điều đó đã kết thúc năm 1971, đúng không? Bây giờ, như anh nói, tiền tệ thực ra không được bảo chứng bởi thứ gì nữa, nên vàng không còn được sử dụng với vai trò đó.

Peter Schiff: Nó không còn được dùng để đổi trực tiếp lấy vàng. Nhưng nếu anh có đồng tiền và đồng tiền đó bị mất giá trên thị trường, anh cần bảo vệ nó, nâng nó lên. Anh cần một thứ để bán nhằm mua lại đồng tiền của mình. Và ngân hàng trung ương có thể dùng vàng để làm điều đó để giữ giá trị đồng tiền của họ. Anh có thể bán vàng, mua lại tiền của mình và giữ cho nó không rơi quá thấp. Đó là lý do ngân hàng trung ương cần tài sản dự trữ.

CZ: Gần đây, khi giá vàng tăng, điều đó có nghĩa là rất nhiều ngân hàng trung ương đang in thêm tiền để tự mua vàng, đúng không?

Peter Schiff: Ngân hàng trung ương luôn in tiền. Đó là nguồn gốc của lạm phát.

Bitcoin là một ngành công nghiệp

CZ: Anh có nói về giá trị sử dụng. Anh thừa nhận rằng một thứ không cần phải hữu hình mới có giá trị, đúng không? Nó chỉ cần có công dụng, làm được việc gì đó. Nhưng giá trị của vàng trong công dụng thương mại không phải là nơi tạo ra phần lớn giá trị của nó. Giá trị của vàng đến từ việc nó là một hàng hóa hiếm, đúng không? Còn Bitcoin thì có rất nhiều công dụng. Bitcoin đâu chỉ để gửi và nhận; Bitcoin là cả một ngành công nghiệp. Nó là một công nghệ mới cho tiền tệ.

Peter Schiff: Nó không phải công nghệ mới cho tiền tệ vì nó không được dùng làm tiền, và nó cũng không thật sự là tiền vì nó không phải hàng hóa. Tiền, theo định nghĩa, phải là hàng hóa có tính thanh khoản cao nhất, và Bitcoin không đáp ứng điều đó, dù chính phủ có thể phân loại nó là hàng hóa.

CZ: Có nhiều định nghĩa khác nhau về tiền và giá trị. Bitcoin là tài sản đang có vốn hóa hai ba ngàn tỷ đô, và vẫn đang tăng, đúng không?

Peter Schiff: Bitcoin có giá—không thể phủ nhận nó có giá. Nhưng nó có giá vì mọi người muốn mua, và vì những người đang giữ thì không muốn bán vì họ nghĩ giá sẽ còn tăng. Nhưng điều đó không có nghĩa nó có giá trị nền tảng chỉ vì nó có giá, chỉ vì người ta sẵn sàng đầu cơ. Bitcoin đang được sử dụng như vậy. Nó không được dùng như tiền; nó được dùng như tài sản đầu cơ kỹ thuật số. Theo tôi, người ta sưu tầm Bitcoin, và họ làm vậy vì họ nghĩ bộ sưu tập đó sẽ có giá trị cao hơn trong tương lai.

CZ: Tôi nghĩ anh đang dùng một định nghĩa quá hẹp về “tiền”, theo niềm tin của anh và của các chính phủ, đúng không? Nếu tôi hỏi khán giả ở đây, bao nhiêu người tin Bitcoin là tiền? Để xem nào. Tất nhiên ở đây hơi thiên vị. Ý tôi là, rất nhiều người công nhận Bitcoin là tiền. Việc chúng ta gọi nó là gì, định nghĩa thế nào, chúng ta có thể tranh luận mãi.

Peter Schiff: Không có thứ gì được định giá bằng Bitcoin cả, nên nó không phải đơn vị tính toán.

CZ: Giá cả chỉ là tương đối. Chúng ta có thể tính ngược lại: giá USD tính bằng Bitcoin là 0,0[…]

Peter Schiff: Đó là tỷ giá trao đổi. Tôi đang nói về hàng hóa, dịch vụ, trong đó có cả lao động. Không ai niêm yết giá hay trả lương bằng lượng Bitcoin cố định cả. Nếu ai đó được trả bằng Bitcoin thì mức lương của họ vẫn tính bằng USD hay EUR, rồi đến ngày nhận lương mới quy đổi xem cần bao nhiêu Bitcoin tương đương số tiền đó. Nó không phải đơn vị tính toán như tiền, và nó cũng không được dùng làm phương tiện trao đổi. Phần lớn Bitcoin được giao dịch trên Binance. Người ta đánh bạc với nó—mua bán, giao dịch trong ngày hoặc HODL. Họ không dùng nó để trao đổi. Nó không phải đơn vị tính toán và cũng không thể là nơi lưu trữ giá trị vì anh không thể lưu trữ thứ mà anh không có.

CZ: Chỉ vì giá dao động không có nghĩa anh không thể nhận lương bằng nó. Tôi nhận lương bằng Bitcoin năm 2014, tức 11 năm trước.

Peter Schiff: Lương của anh là bao nhiêu?

CZ: Tôi không nhớ, không cao lắm. Khoảng hơn 100.000 đô lúc đó.

Peter Schiff: Anh nói lương anh bằng Bitcoin. Vậy mức lương đó là bao nhiêu Bitcoin?

CZ: Như anh nói, chúng tôi quy đổi lại mỗi tháng.

Peter Schiff: Đó không phải là tiền. Nếu là tiền, ai đó phải nói: “Lương của tôi là 0,1 BTC một tháng”, và tôi nhận đúng chừng đó dù giá lên hay xuống. Lương phải cố định theo Bitcoin.

CZ: Tôi có thể chỉ cho anh nhiều hợp đồng Binance dùng Bitcoin. Ví dụ, một nhà đầu tư hoặc đối tác muốn thoái vốn, chúng tôi nói: “Chúng tôi sẽ trả anh số tiền này. Anh chọn lấy USD hoặc Bitcoin.” Và chúng tôi cố định Bitcoin tại thời điểm đó, rồi giữ nguyên số đó.

Peter Schiff: À, tức là anh cố định giá.

CZ: Chúng tôi cố định bằng Bitcoin, và người đó nhận được nhiều giá trị hơn theo thời gian—vẫn số lượng Bitcoin đó, nhưng giá Bitcoin tăng. Chúng tôi vẫn tin vào điều đó.

Peter Schiff: Đó là trường hợp đặc biệt, vì đó là người muốn nhận Bitcoin như một nhà đầu tư Bitcoin. Chuyện đó có xảy ra, nhưng rất nhỏ. Phần lớn—gần như toàn bộ giao dịch Bitcoin—không phải để mua hàng hóa dịch vụ. Mọi người mua bán Bitcoin với nhau, không có lao động tạo ra, không có hàng hóa được mua bán. Chỉ là giao dịch—vậy thôi.

CZ: Điều đó không hẳn đúng. Tôi nghĩ chúng ta đang hơi lệch chủ đề. Tôi không tranh luận xem Bitcoin có phải “tiền” hay không. Chúng ta có thể cãi nhau mãi về định nghĩa. Điều quan trọng hơn là Bitcoin có giá trị hay không, và đó mới là cuộc tranh luận cốt lõi. Tôi nghĩ nhiều người trong phòng rõ ràng tin Bitcoin có giá trị. Giá trị của Bitcoin, một phần đến từ đầu cơ trên Binance hay các sàn khác, nhưng phần lớn đến từ giá trị sử dụng: tôi có thể dùng nó, di chuyển nó. Tôi thường xuyên di chuyển giữa các quốc gia. Với cục vàng này, không dễ để mang qua biên giới, dù nó đúng là một nơi lưu trữ giá trị. Nhưng Bitcoin có giá trị nội tại, không chỉ là kho lưu trữ. Nó thực sự tăng giá trong 15 năm qua.

Peter Schiff: Vàng token hóa giải quyết vấn đề đó vì anh có thể mang vàng token hóa theo mình.

CZ: Với vàng token hóa, tôi phải tin vào một bên thứ ba.

Peter Schiff: Thì tìm một bên thứ ba đáng tin.

CZ: Tôi có thể làm vậy, nhưng với Bitcoin tôi không cần làm thế. Đó chính là tính hữu dụng.

Peter Schiff: Anh vẫn phải tin vào cái khác. Anh phải tin rằng tôi tin vào công nghệ đó.

CZ: Mọi người vẫn muốn Bitcoin. Anh có nói có 21 triệu Bitcoin. Rất dễ để tin tưởng vào điều đó.

Bitcoin đang tăng kém hơn vàng

Peter Schiff: Có tới cả 2,1 triệu tỷ Satoshi. Khi tính theo Satoshi, nó đâu có khan hiếm như vậy. Nhưng đúng, có một lượng tối đa Satoshi ngoài kia. Nhưng tất cả đều vô nghĩa nếu người ta không muốn chúng.

CZ: Anh đã nói câu này bao nhiêu năm rồi?

Peter Schiff: Tôi đã nói điều này nhiều năm nay rồi. Hãy nhìn vài năm vừa rồi xem: tính theo vàng thì Bitcoin hôm nay thấp hơn 40% so với bốn năm trước. Khi Bitcoin ở 69.000 đô bốn năm trước, nó mua được 37,2 ounce vàng. Hôm nay, tôi vừa kiểm tra, nó mua được 22,15 ounce. Tức là Bitcoin mua được ít hơn 40% vàng so với bốn năm trước. Vàng đã vượt trội hơn Bitcoin trong bốn năm qua — vượt trội rất nhiều.

CZ: Thế tám năm thì sao?

Peter Schiff: Để tôi nói hết ý đã. Trong bốn năm qua, nhìn xem Bitcoin đã có những gì thúc đẩy. Đầu tiên, ETF Bitcoin được ra mắt, những cái này trước đây chưa hề tồn tại. Rồi hàng loạt công ty bắt chước công ty Strategy. Công ty Strategy thì đi vay đến 40 tỷ đô, phát hành cổ phiếu, trái phiếu, để mua Bitcoin. Có các công ty crypto mua Bitcoin. Có quảng cáo ở Super Bowl. Có người nổi tiếng quảng bá. Có cơn sốt NFT. Có El Salvador. Có Quỹ Dự trữ Chiến lược Bitcoin. Chúng ta có tất cả những thứ đó—một lượng tiền khổng lồ, một mức độ truyền thông (hype) chưa từng có. Nếu bật các kênh tài chính lên, khách mời nào cũng nói về Bitcoin, quảng cáo nào cũng là Bitcoin hoặc crypto. Họ đều là những nhà tài trợ chính trị lớn

CZ: Anh đang chỉ nói về một sàn giao dịch thất bại thôi mà?

Ở đây, ý CZ muốn nói về sàn giao dịch FTX của Sam Bankman-Fried đã phá sản cuối năm 2022. Trước đó, Sam (SBF) là một nhà tài trợ chính trị tích cực và thúc đẩy rất nhiều chiến dịch quảng bá khổng lồ cho crypto

Peter Schiff: Giá đã giảm dù có tất cả những thứ đó. Với ngần ấy quảng bá, hype, thúc đẩy… mà giá lại giảm. Nếu bốn năm qua Bitcoin không thể tăng—mất 40% giá trị thực bất chấp mọi thứ nói trên—vậy tại sao nó sẽ tăng trong tương lai?

CZ: Nhưng bốn năm trước giá trị Bitcoin thấp hơn nhiều.

Peter Schiff: Không, nó giảm 40% so với vàng. Nếu anh nói nó là “vàng kỹ thuật số”, thì đó là thước đo đúng nhất.

CZ: Anh chỉ đang chọn một mốc thời gian để so sánh hai tài sản.

Peter Schiff: Tôi chỉ chọn đúng đỉnh bốn năm trước. Ý tôi là: với chừng đó cường điệu, tại sao Bitcoin không cao hơn? Anh có Michael Saylor nói Bitcoin sẽ lên 10 triệu đô. Thế sao nó không ở đó ngay lúc này? Nếu thật sự nó có giá trị như vậy, thị trường đã có giá đó rồi. Ông ấy hành xử như kiểu cứ mua Bitcoin là chắc chắn làm giàu, một vụ cá cược chắc thắng: “Cầm cố nhà, bán nông trại, vay tiền thế chấp cổ phần doanh nghiệp củam ình, bỏ hết vào Bitcoin vì nó là chắc chắn.” Nếu nó chắc chắn, thì giá đã ở đó rồi.

CZ: Giá cần thời gian để đến đó. Ngay cả khi anh nói vàng sau này sẽ đáng giá hơn, điều đó không có nghĩa giờ nó phải đáng giá hơn.

Peter Schiff: Tôi tin USD sẽ mất giá, EUR sẽ mất giá vì họ cứ in tiền. Nhưng Bitcoin thì không liên quan. Giá Bitcoin hoàn toàn phụ thuộc vào số người muốn mua so với số người muốn bán vì không có ai cần phải dùng nó. Với vàng, có nhu cầu thật. Có người phải mua vàng, lúc nào cũng vậy. Nếu giá vàng giảm, họ sẽ mua nhiều hơn. Nhưng với Bitcoin, không ai cần nó. Người ta chỉ muốn nó vì tin rằng giá sẽ tăng. Tới lúc họ ngừng tin giá sẽ tăng, thì chẳng còn lý do gì để giữ nó.

Thế hệ trẻ sẽ dùng Bitcoin chứ?

CZ: Chúng ta hãy nói về tương lai đi. Thế hệ trẻ—những đứa nhỏ bây giờ—chúng sẽ thích Bitcoin hay vàng hơn?

Peter Schiff: Chúng sẽ thích vàng hơn vì bạn chúng sẽ mất rất nhiều tiền với Bitcoin.

CZ: Con trai anh thì sao?

Peter Schiff: Nó đã bán hết rồi. Điều tốt khi mất nhiều tiền với Bitcoin lúc còn trẻ là khi còn trẻ, mất tiền cũng không sao vì anh có cả đời để kiếm lại, và cả đời để hưởng lợi từ bài học đó. Tin tốt cho những người trẻ sẽ bị xóa sổ bởi Bitcoin là: điều đó sẽ giúp họ không mất nhiều tiền hơn trong tương lai. Khi anh trẻ, anh không có nhiều tiền để mất; càng lớn tuổi, anh càng tích lũy nhiều và lúc đó việc không để mất tiền mới quan trọng. Đây là một bài học giá trị.

CZ: Bitcoin từ chỗ vô giá trị năm 2010 đến 50 cent ở giao dịch đầu tiên, lên đến 90.000 đô hiện nay. Có bao nhiêu người mất tiền với Bitcoin? Bao nhiêu người kiếm được tiền?

Peter Schiff: Bao nhiêu người giơ tay thực sự đã bán Bitcoin và chốt lời? Một vài người, không nhiều. Tất nhiên đây là một nhóm đặc biệt, nhưng không thể phủ nhận rằng những người mua Bitcoin khi đó đã kiếm rất nhiều tiền. Tôi biết nhiều người kiếm hàng trăm triệu, hàng tỷ.

CZ: Vậy là anh biết họ?

Bitcoin chỉ là đầu cơ thuần túy

Peter Schiff: Đúng, nhiều người là hàng xóm của tôi. Lý do họ sống được ở khu tôi là vì họ đã bán rất nhiều Bitcoin; đó là cách họ có tiền, vì họ vào rất sớm. Còn những người mua vài năm gần đây thì không kiếm được gì. Họ chính là những người đang mất tiền để người mua sớm kiếm được tiền. Những người đang kiếm tiền là những người đang thoát hàng. Bitcoin chỉ đơn giản là công cụ chuyển tài sản từ người mua sang người bán. Khi Bitcoin được tạo ra, không có của cải thật nào được tạo ra. Chúng ta có 20 triệu Bitcoin ngày hôm nay mà 15 năm trước không có. Nhưng chúng ta không khá hơn vì sự tồn tại của chúng; chúng không làm ra thứ gì. Điều xảy ra là một số người giàu lên nhờ người khác nghèo đi.

Những người mất nhiều tiền với Bitcoin thậm chí chưa nhận ra là họ đã mất vì họ vẫn còn giữ Bitcoin, và Bitcoin hiện đang có giá 93.000 đô. Họ chưa hiểu mình đã mất tiền. Nhưng nếu họ cố gắng bán ra, họ sẽ nhận ra. Nếu một tỷ lệ lớn người nắm Bitcoin muốn thoát hàng, sẽ chẳng có thị trường nào hấp thụ nổi. Thị trường sẽ sụp đổ.

CZ: Để tôi kể nhanh một câu chuyện tôi nói sáng nay. Khi tôi gặp rắc rối ở Mỹ, tôi nhận được một lá thư ủng hộ. Một người dùng từ châu Phi viết rằng trước khi có crypto, Bitcoin, anh ta mất ba ngày để trả một hóa đơn. Anh ta phải đi bộ từ làng đến một nơi, trả, rồi đi bộ về. Ba ngày mỗi tháng chỉ để đóng tiền. Sau khi có crypto, sau khi có Binance, anh ta dùng được crypto và trả hóa đơn mất ba phút. Nhờ vậy mà anh ta tích lũy được 50, 100, 300, 1.000 đô theo thời gian. 1.000 đô ở một nước rất nghèo ở châu Phi là số tiền rất lớn. Nó cải thiện cuộc sống anh ta một cách thực chất.

Peter Schiff: Điều đó có giá trị, nhưng anh không cần Bitcoin. Anh có thể dùng stablecoin, vàng token hóa.

CZ: Anh có thể dùng stablecoin, nhưng anh vẫn cần blockchain. Và ứng dụng tốt nhất của blockchain tính đến hôm nay, ứng dụng thành công nhất, vẫn là Bitcoin, đúng không? Bitcoin là đồng có vốn hóa lớn nhất. Công nghệ blockchain được phổ biến nhờ Bitcoin và các crypto khác. Anh có nói một điểm trước đó: ai cũng có thể phát hành token nhưng không có nghĩa chúng sẽ có giá trị. Nhưng Bitcoin rất khác. Chúng ta đã có một cộng đồng lớn hỗ trợ nó. Một vài crypto lớn khác cũng gần giống vậy. Việc anh phát hành cái gì đó không tạo ra giá trị, nhưng khi người ta dùng nó thì nó có giá trị. Bitcoin được người đàn ông châu Phi kia dùng, và nhiều nơi khác nó cũng được dùng. Số ca sử dụng đang tăng, không giảm. Đó là một công nghệ tiếp tục phát triển.

Peter Schiff: Tôi không thấy số ca sử dụng tăng. Tôi nhớ khi Bitcoin lần đầu tăng vọt lên 1.000 đô. Lúc đó tôi nghĩ giá có thể lên tiếp, tôi chỉ nghĩ rõ ràng đó là bong bóng. Về cơ bản, chẳng có gì thay đổi với Bitcoin. Ý tôi là ngày đó có rất nhiều cửa hàng thông báo “Chúng tôi chấp nhận Bitcoin”. Lý do là bỗng nhiên những người có Bitcoin trở nên giàu vì giá tăng, nên người bán hàng muốn thu hút họ. Nhưng giờ còn ít chuyện đó hơn nhiều. Tôi nghĩ ý tưởng dùng Bitcoin làm tiền tệ ngày càng ít phổ biến hơn trước. Ngay cả cộng đồng cũng thừa nhận nó không hoạt động tốt như tiền tệ; có những crypto khác phù hợp hơn. Vì vậy người ta mới “tái định nghĩa” nó thành vàng số vì nó không hoạt động tốt như tiền kỹ thuật số. Nhưng nó cũng chẳng phải vàng số, vì nó chẳng giống vàng chút nào. Tôi không thể vẽ một cái hamburger và nói đó là “đồ ăn số”; nó chỉ là hình hamburger. Nếu anh ăn chế độ toàn đồ ăn số, anh sẽ chết đói.

CZ: Để tôi hỏi thử trong khán phòng, ai đang mang theo Binance Card? Tôi không mang theo. Có ai tình nguyện không? Khi anh nói crypto không được dùng làm thanh toán và anh thấy ngày càng ít, tôi muốn cho anh xem cái này.

Peter Schiff: Về cơ bản ý anh là anh dùng cái thẻ này, và nó sẽ bán Bitcoin của anh rồi trả cho người bán bằng đô la. Đúng, nó hoạt động rất tốt. Đó chính xác là điều tôi sẽ làm với vàng.

CZ: Nhưng thông qua blockchain.

Peter Schiff: Không cần blockchain khi tôi dùng thẻ ghi nợ hoặc thẻ tín dụng. Điều anh làm là bán Bitcoin rồi trả bằng tiền pháp định. Giống như tôi có tài khoản môi giới và có thể phát hành một thẻ ghi nợ dựa trên tài khoản đó, và anh có thể dùng nó. Nhưng anh không dùng Bitcoin làm tiền; anh đang bán Bitcoin để lấy tiền, rồi dùng tiền để mua hàng hóa, chứ không phải Bitcoin. Cái thẻ chỉ là cầu nối.

Điều tôi muốn làm với vàng thì khác. Tôi không muốn mọi người cuối cùng bán vàng để lấy tiền mặt. Tôi muốn vàng thật sự đổi chủ từ người mua sang người bán, để toàn bộ giao dịch diễn ra trong vàng. Không cần quy đổi sang fiat. Nhưng với Bitcoin, anh đang quy đổi sang fiat để sử dụng.

CZ: Hôm nay có bao nhiêu người dùng vàng để thanh toán?

Peter Schiff: Gần như không ai. Nhưng trong ví dụ của anh thì cũng không ai dùng Bitcoin cả — Bitcoin bị bán đi. Người nhận chẳng nhận được Bitcoin nào, họ nhận đô la.

CZ: Thực ra quá trình này có hai nửa. Crypto payment từ trước đến nay gặp vấn đề: người bán không muốn nhận crypto. Vì người bán không nhận crypto, người mua không thể thanh toán bằng crypto. Giải pháp của chúng tôi giải quyết cả hai phía vì chúng tôi làm trung gian. Từ góc nhìn người mua, họ chỉ quẹt thẻ và crypto bị trừ. Họ không quan tâm chuyện chuyển đổi. Người bán nhận fiat hoặc bất cứ gì họ chọn. Chúng tôi xử lý phần chuyển đổi, vậy là giải quyết cả hai bên.

Peter Schiff: Tôi cũng muốn làm điều tương tự với vàng. Nhưng tôi nghĩ khi lạm phát trở nên nghiêm trọng hơn ở các nước phát triển, nhiều người bán sẽ muốn nhận vàng.

CZ: Anh chắc chứ? Hiện có bao nhiêu người chấp nhận vàng?

Peter Schiff: Họ không có khả năng chấp nhận, vì chưa có giải pháp nào cả. Giả sử anh là người bán, và lạm phát không phải 2% mỗi năm mà là 2% mỗi tuần. Tôi bán hàng tồn kho, nhưng khi nhập lại thì giá cao hơn nhiều vì giữa lúc tôi bán và lúc nhập lại, giá đã tăng. Nhưng nếu tôi bán hàng và được trả bằng vàng, thì tôi có thể dùng vàng để nhập lại, và giá không tăng khi tính theo vàng.

CZ: Nhưng giá vàng mấy tuần gần đây giảm đúng không? Nó lên đỉnh rồi giảm xuống.

Peter Schiff: Thỉnh thoảng vàng cũng biến động mạnh một chút, nhưng nhìn chung nó không biến động lớn.

CZ: Biên lợi nhuận của nhiều người bán chỉ 10% thôi.

Peter Schiff: Bitcoin thì có thể biến động 10% trong một ngày.

CZ: Ý tôi là, có vài triệu thẻ như thế này đang được dùng. Có vài triệu người dùng Binance Card. Có khi tôi cần anh làm thẻ vàng cho tôi.

Peter Schiff: Chúng tôi sẵn lòng. Tôi đang nói chuyện với các ngân hàng. Tôi phải xem ai là nhà phát hành tốt nhất.

CZ: Tôi ủng hộ Bitcoin. Tôi không chống vàng, nhưng tôi chỉ nói rằng Bitcoin là phiên bản tốt hơn của vàng. Anh nói mọi người không dùng nó làm công cụ thanh toán, nhưng họ dùng nó âm thầm. Từ góc nhìn người dùng, họ đang dùng nó để thanh toán. Người dùng không cần bận tâm chuyện bán Bitcoin, chuyển đổi tiền tệ, rồi trả thẻ.

Peter Schiff: Tôi cũng có thể làm y như vậy với vàng hoặc bất kỳ thứ gì khác. Tôi có thể làm với danh mục cổ phiếu của tôi. Tôi có khách hàng có tài khoản môi giới và tôi có thể cấp cho họ thẻ ghi nợ. Mỗi lần họ dùng thẻ, nó trừ vào tài khoản môi giới và chúng tôi có thể bán một phần cổ phiếu của họ.

CZ: Tuyệt, nhưng ý tôi là mọi người đang dùng crypto để thanh toán rồi.

Peter Schiff: Không, họ không dùng crypto. Họ dùng crypto làm tài sản thế chấp để bán nó, rồi lấy tiền tệ để thanh toán. Đó là hai việc khác nhau. Họ không dùng Bitcoin để thanh toán. Họ đang thanh lý Bitcoin rồi mua đồ bằng số tiền thu được.

CZ: Peter, anh đang định nghĩa quá hẹp. Từ góc nhìn người dùng, thanh toán bao gồm cả phần chúng tôi xử lý giúp họ, đúng không? Với người dùng, họ chỉ quẹt thẻ và nhận hàng/dịch vụ.

Peter Schiff: Nhưng vẫn có sự khác biệt. Bitcoin có thể sụp giá, và đó sẽ là vấn đề lớn cho những người định mua đồ bằng Bitcoin — vì khi họ bán thì chẳng thu được bao nhiêu fiat nữa, sức mua giảm mạnh.

CZ: Tôi nghĩ phần lớn những người trong phòng này sẽ không gặp vấn đề đó vì họ có lẽ đều đang có đủ crypto.

Peter Schiff: Họ có đủ crypto ở giá 93.000 đô. Nếu giá là 9.000 đô thì sao? Giá có thể thấp hơn nhiều. Anh không biết trước được.

CZ: Tất cả giá đều dao động. Ngay cả tiền pháp định cũng dao động so với nhau, đúng không?

Peter Schiff: So với nhau.

CZ: Và so với sức mua thực. Về sức mua, mọi giá đều dao động.

Peter Schiff: Nó chỉ ổn định so với chính nó — ví dụ stablecoin gắn với USD thì ổn định so với USD, nhưng USD thì chẳng ổn định chút nào. Đó là lý do với tôi, mọi thứ anh làm với Bitcoin tôi đều làm được với vàng. Thay vì có token không được bảo chứng bởi thứ gì, sao không có token được bảo chứng bởi vàng thật? Tại sao lại chọn một loại crypto kiểu tiền pháp định, trong khi anh có thể có một loại crypto thật, được bảo chứng bởi vàng?

Bitcoin không thể lưu trữ giá trị được

CZ: Thực ra là ngược lại. Mọi thứ anh có thể làm với vàng hay fiat, chúng tôi đều có thể làm với Bitcoin.

Peter Schiff: Không, không thể. Vì anh không thể lưu trữ giá trị bằng Bitcoin.

CZ: Bitcoin là một nơi lưu trữ giá trị cực kỳ tốt.

Peter Schiff: Không, không phải. Nó chỉ là một tài sản đầu cơ tăng giá rất tốt. Giá Bitcoin tăng trong 15 năm tồn tại — đúng. Nhưng như thế chưa nói lên điều gì. Bitcoin có giá, tôi không phủ nhận. Nhưng giá và giá trị là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau. Anh không thể “lưu trữ một cái giá”. Bitcoin có giá hôm nay, nhưng ngày mai giá có thể là gì thì tôi không biết. Nhưng nó không có giá trị hôm nay, và ngày mai nó cũng không có giá trị. Điều đó không ngăn được người ta mua nó.

Giá trị mà hầu hết người ta đặt vào Bitcoin là họ nghĩ mình sẽ giàu nếu mua nó. Họ nghĩ: “Mua Bitcoin, giữ nó, chịu biến động, rồi tôi sẽ giàu.” Người ta đang mua tấm vé số. Khi người ta không muốn mua vé số nữa, khi người ta ngừng tin vào giấc mơ “Bitcoin lên mặt trăng”, thì sẽ chẳng còn ai muốn mua nữa.

CZ: Anh đang nhìn nó hoàn toàn từ góc nhìn của một nhà đầu cơ.

Peter Schiff: Đó chính là thành phần đang mua Bitcoin. Có thể nhiều người trong phòng này là Bitcoin-maxi cuồng tín thực sự tin vào mớ ngớ ngẩn đó — cũng được. Nhưng đại đa số người mua Bitcoin — anh nghĩ họ là ai?

CZ: Có bao nhiêu người trong khán phòng đang xây dựng thứ gì đó trong hệ sinh thái Bitcoin? Developer, coder, builder? Không nhiều. Nhưng có khá nhiều developer ở đây, đúng không? Vậy nên không phải ai cũng là đầu cơ

Peter Schiff: . Căn phòng này là một mẫu thiên lệch. Đây chỉ là một phần rất nhỏ trong lực đẩy Bitcoin hiện tại. Nếu anh nhìn vào ai đang mua ETF Bitcoin — họ chiếm phần lớn lực mua — đó là các công ty quản lý ngân quỹ doanh nghiệp. Họ không phải “tín đồ”. Họ chỉ mua vì giá tăng. Họ thấy hype và được nói rằng: “Anh phải mua cái này, đây là tương lai số, nó sẽ tăng, nó là thứ mới”. Người ta mua nó trong danh mục chứng khoán của họ. Họ không quan tâm đến những đặc tính anh nói Bitcoin có. Họ chẳng quan tâm. Họ không tự lưu ký. Họ mua nó trong tài khoản môi giới. Chỉ là một mã để chờ nó tăng. Khi nó ngừng tăng và bắt đầu giảm, họ sẽ bán. Họ sẽ chuyển sang thứ khác.

CZ: Peter, những gì anh mô tả cũng tồn tại trong thị trường chứng khoán và các thị trường fiat truyền thống. Mọi thị trường đều có đầu cơ và có người xây dựng hệ sinh thái, xây dựng giá trị sử dụng. Người đầu cơ luôn ồn ào. Đó là lý do Nasdaq tồn tại đúng không? Những người mua ETF Bitcoin đều đã mua cổ phiếu, đã mua ETF cổ phiếu, ETF tiền tệ, v.v. Điều đó tồn tại trong thị trường truyền thống. Việc có đầu cơ không có nghĩa Bitcoin vô giá trị.

Peter Schiff: Và việc có đầu cơ trên thị trường chứng khoán cũng không mang lại giá trị thực cho Bitcoin. Khi tôi đầu cơ cổ phiếu, ít nhất về lý thuyết, tôi đang đầu cơ vào một doanh nghiệp — đặt cược rằng doanh thu, lợi nhuận, cổ tức tương lai sẽ cao hơn hiện tại. Tôi đặt cược vào tăng trưởng doanh nghiệp.

CZ: Giống như công ty này — Binance đang tăng trưởng.

Peter Schiff: Binance hiện là một doanh nghiệp tuyệt vời. Binance giống như một sòng bạc. Nhà cái luôn thắng, đúng không?

CZ: Chúng tôi không phải sòng bạc. Chúng tôi là một định chế tài chính được cấp phép hợp pháp, có giấy phép tại hơn 30 quốc gia.

Đầu cơ cổ phiếu khác với đầu cơ Bitcoin như thế nào

Peter Schiff: Tôi đang nói về những người giao dịch Bitcoin trên nền tảng. Tôi vừa quên mình định nói gì trước khi anh cắt lời. Ý tôi là: khi đầu cơ cổ phiếu, tôi đặt cược doanh nghiệp tương lai có giá trị cao hơn. Khi tôi mua Bitcoin, Bitcoin sẽ không tạo ra thu nhập tương lai — vì nó không tạo ra thu nhập hiện tại. Bitcoin không phải tài sản tạo dòng tiền. Khi tôi đầu cơ Bitcoin, tất cả những gì tôi làm là cá cược rằng sẽ có người trong tương lai trả giá cao hơn tôi. Tôi chỉ đặt cược rằng nhu cầu tương lai sẽ lớn hơn hiện tại, và giá sẽ cao hơn. Đây là đầu cơ thuần túy, không có yếu tố nào khác. Bitcoin còn mang tính đầu cơ hơn chứng khoán hay bất động sản rất nhiều. Khi tôi mua cổ phiếu, tôi mua một doanh nghiệp tạo thu nhập và trả cổ tức. Không phải tất cả cổ phiếu đều là đánh cược vào tăng trưởng, nhưng Bitcoin thì 100% là đầu cơ: tôi mua chỉ vì tin rằng ai đó sẽ trả giá cao hơn, và lý do người đó mua chỉ vì họ tin người tiếp theo sẽ trả giá cao hơn — dù Bitcoin không thay đổi gì cả.

Bitcoin không thể có giá hiện tại nếu không có nhiều ETF

CZ: Chúng ta vừa thống nhất rằng nhóm đầu cơ chỉ là một phần nhỏ trong hệ sinh thái. Họ ồn ào, họ giao dịch nhiều. Nhưng nói rằng nhóm nhỏ này đại diện toàn bộ Bitcoin, toàn bộ crypto — điều đó không đúng.

Peter Schiff: Chính nhóm đó đẩy giá lên 90.000 đô. Nếu không có họ, anh nghĩ giá Bitcoin giờ sẽ ở đâu? Nếu không có dòng tiền đầu cơ đổ vào ETF và các công ty kho bạc Bitcoin, anh nghĩ giá sẽ ở đâu?

CZ: Tôi nghĩ tôi không thể thuyết phục anh, nhưng anh đang lấy một phần nhỏ dân số và khái quát hóa lên toàn ngành. Nếu chỉ có đầu cơ, giá đã không đứng ở mức đó. Luôn có những người nắm giữ cơ bản hỗ trợ giá.

Peter Schiff: Phần lớn là đầu cơ. Trong bốn năm qua Bitcoin giảm 40% so với vàng, tôi dám nói ít nhất một nửa số người sở hữu Bitcoin hiện tại mua nó trong bốn năm qua.

CZ: Tôi không chắc. Tôi không chắc lắm.

Peter Schiff: Có lẽ hơn nửa giá trị thị trường, hơn nửa market cap, được mua trong bốn năm qua.

CZ: Mỗi chu kỳ đỉnh, giá trị lớn hơn được mua ở giai đoạn sau. Bây giờ có rất nhiều người mới. Về số lượng người, tôi không chắc, vì trong chu kỳ này có nhiều người mua ETF như anh nói.

Peter Schiff: Bao gồm tất cả cổ đông cá nhân trong ETF, đúng không? Họ sở hữu Bitcoin qua ETF, họ mới vào thị trường. Họ không có khoản lời lớn như những người vào từ rất lâu. Anh không thể kỳ vọng lợi nhuận lớn ở mọi tài sản. Nhưng người mua Bitcoin năm nay đều kỳ vọng như vậy — vì họ được nói như vậy. Quay lại đầu năm nay: Bitcoin bây giờ thấp hơn so với 1/1.

CZ: Nhưng cao hơn tháng 11 năm ngoái.

Peter Schiff: Vì nó rơi trước đó. Nhưng quay lại tất cả dự báo của Saylor đầu năm — ai nói Bitcoin cuối năm ở giá thấp? Không ai. Toàn là 200.000, 250.000. Toàn dự báo phi thực tế. Người ta mua Bitcoin kỳ vọng nó sẽ lên mặt trăng. Không ai nghĩ mình sẽ lỗ — nhưng điều đó đã xảy ra.

CZ: Có vài người đưa ra dự báo. Tôi thì không. Nhưng giá lên xuống — ai đầu tư cũng phải hiểu rủi ro. Với vàng cũng vậy, chứng khoán cũng vậy.

Peter Schiff: Anh không thấy dòng tiền cá nhân lớn đổ vào vàng. Tôi làm vàng hơn 10 năm. Tại sao? Vì vàng không có câu chuyện sexy làm giàu nhanh. Crypto thì có.

CZ: Nhưng anh vừa nói vàng sẽ tăng nhanh hơn.

Sắp tới là thời điểm của Bitcoin hay vàng?

Peter Schiff: Vàng tăng tốt hơn Bitcoin bốn năm qua, nhưng đa số người ta mua Bitcoin, không mua vàng. Nhưng ngân hàng trung ương thì mua vàng. Họ biết họ làm gì. Họ mua vàng, họ không mua Bitcoin. Cuối cùng, tôi nghĩ nhà đầu tư cá nhân sẽ quay lại mua vàng, và bong bóng crypto xì hơi sẽ thúc đẩy quá trình đó. Một lý do Bitcoin tăng tốt trong giai đoạn 2010–gần đây là vì vàng đi ngang 12–13 năm.

CZ: Chính là thời điểm Bitcoin xuất hiện.

Peter Schiff: Vàng từ dưới 300 đô/ounce năm 1999–2000 lên 1.900 đô năm 2011 — tăng rất mạnh, hút dòng tiền. Sau đó đi ngang. Bitcoin xuất hiện, tăng điên cuồng, được bán như “vàng số”, “tốt hơn vàng”, “gold 2.0”. Khi vàng không tăng, đó là cơ hội để Bitcoin cướp ánh hào quang. Nó hút tiền khỏi vàng, khỏi cổ phiếu vàng, sang crypto. Nhưng bây giờ vàng đã phá tích lũy, đã tăng gấp đôi trong hai năm qua. Bạc cũng lên mức cao kỷ lục, gần 60 đô, phá đỉnh cũ 50 đô. Chúng ta đang ở giai đoạn mới của chu kỳ tăng kim loại quý — vàng và bạc không còn đi ngang nữa. Chúng sẽ tăng nhiều năm tới. Trong môi trường đó, Bitcoin rất khó cạnh tranh. Người đang giữ vàng không có lý do bán vàng để mua Bitcoin. Người đã bán Bitcoin để mua vàng vài năm trước sẽ hối hận và muốn đảo lại giao dịch — bán Bitcoin, mua vàng. Nhưng đó sẽ là vấn đề lớn vì không có người mua Bitcoin lúc đó. Giá sẽ sụp đổ.

CZ: Tôi nghĩ chúng ta đồng ý rằng chúng ta bất đồng ở điểm này. Tôi mong vàng thành công. Tôi mong vàng số của anh thành công. Có thể chúng ta sẽ hợp tác với nhau dự án đó.

Peter Schiff: Chắc chắn rồi. Và tôi muốn token của tôi được niêm yết giao dịch trên Binance.

CZ: Tất nhiên. Chúng tôi chào mừng anh đến với thế giới blockchain. Tôi thì hoàn toàn tin điều ngược lại: vàng sẽ làm tốt, nhưng Bitcoin sẽ làm tốt hơn. Đó là quan điểm của tôi. Tôi không nghĩ vàng có thể cạnh tranh với Bitcoin. Chúng ta sẽ biết vào năm sau. Cuối cùng, cảm ơn Peter đã đến, và chúc anh thành công với việc số hóa vàng.

Peter Schiff: Hân hạnh.

CZ: Cảm ơn. Cảm ơn mọi người.

______